Tản văn Sinh nhật

Hexagon

-trong sáng-
Tham gia
6/12/13
Bài viết
4.042
Gạo
320,0
Re: Sinh nhật
Cám ơn Miu nhé.
Để tag thử coi sao.
Hexagon
A ha, được rồi, cảm ơn Mashiro-miuna .
Vấn đề này 2 bạn xem trực tiếp trong các sách đã xuất bản nhé. Còn theo quan điểm của Hex thì câu thoại là 1 câu hoàn chỉnh, vì vậy phải có dấu kết câu đi liền với nội dung của câu đó.

Cách 1:
Nó hỏi: "Mày đi đâu thế?"
"Về nhà." Tôi mệt mỏi trả lời.
"Sao lại về nhà giờ này?"
"Tao mệt."

Cách 2:
Nó hỏi: "Mày đi đâu thế?"
"Về nhà". Tôi mệt mỏi trả lời.
"Sao lại về nhà giờ này?"
"Tao mệt".

anphadenta: Nếu không phải là dấu chấm mà là dấu hỏi thì anphadelta sẽ đặt dấu ở trong hay ngoài ngoặc nè? Nếu đặt dấu hỏi ở trong ngoặc thì sao với dấu chấm câu lại đặt ở ngoài?

Lúc này dấu ngoặc kép chỉ dùng để đánh dấu đó là câu hội thoại nên phải đặt toàn bộ nội dung câu hỏi thoại bao gồm cả dấu câu ở bên trong. Nó khác với trường hợp mang ý trích dẫn thì ý trích dẫn có thể chỉ là 1 thành phần của câu đang viết thì dấu câu mới đặt vào cuối của câu.
 

anphadenta

Gà tích cực
Nhóm Tác giả
Tham gia
19/3/18
Bài viết
219
Gạo
0,0
Re: Sinh nhật
Chào Miu, chào ad Hexagon
Sau một ngày "nghiền ngẫm", mình "túm" lại ý kiến của mình như thế này:
Đầu tiên, mình xác nhận vấn đề dấu chấm trong hay ngoài dấu ngoặc kép mà mình đã nêu, bạn Miu đã đúng và mình đã sai, vì đó là dấu của câu bên trong ngoặc kép như lời ad đã giải thích.
Và bây giờ, mình muốn nói thêm về vấn đề khác. Đó là bài của bạn Miu và của ad đều có chỗ sai.
Ở bài của bạn Miu, nếu sau dấu ngoặc kép đó không còn câu khác nữa thì lúc đó mới không cần thêm dấu câu. Thay vào đó, sau dấu ngoặc kép, bạn Miu vẫn viết thêm một câu khác nữa, vậy thì, mình xin khẳng định là sau dấu ngoặc kép đó phải có thêm một dấu nữa, hoặc là để kết thúc câu trước đó, hoặc là để phân cách hai câu.
Còn về ví dụ mà ad đã đưa:
"Về nhà." Tôi mệt mỏi trả lời.
"Về nhà". Tôi mệt mỏi trả lời.
Hai câu này, xét ở khía cạnh của dấu chấm và dấu ngoặc kép thì đúng nhưng vì nó còn có thêm một câu giải thích phía sau nên nó vẫn sai về hình thức. Và hình thức đúng phải là: "Về nhà." - Tôi mệt mỏi trả lời. / "Về nhà" - Tôi mệt mỏi trả lời.
Một lần nữa, xin "cung thỉnh" ad trong sáng vào đây cho một câu kết luận nhé.
 

Mashiro-miuna

Gà BT
Nhóm Tác giả
Tham gia
18/3/18
Bài viết
1.965
Gạo
908,0
Re: Sinh nhật
Chào Miu, chào ad Hexagon
Sau một ngày "nghiền ngẫm", mình "túm" lại ý kiến của mình như thế này:
Đầu tiên, mình xác nhận vấn đề dấu chấm trong hay ngoài dấu ngoặc kép mà mình đã nêu, bạn Miu đã đúng và mình đã sai, vì đó là dấu của câu bên trong ngoặc kép như lời ad đã giải thích.
Và bây giờ, mình muốn nói thêm về vấn đề khác. Đó là bài của bạn Miu và của ad đều có chỗ sai.
Ở bài của bạn Miu, nếu sau dấu ngoặc kép đó không còn câu khác nữa thì lúc đó mới không cần thêm dấu câu. Thay vào đó, sau dấu ngoặc kép, bạn Miu vẫn viết thêm một câu khác nữa, vậy thì, mình xin khẳng định là sau dấu ngoặc kép đó phải có thêm một dấu nữa, hoặc là để kết thúc câu trước đó, hoặc là để phân cách hai câu.
Còn về ví dụ mà ad đã đưa:
"Về nhà." Tôi mệt mỏi trả lời.
"Về nhà". Tôi mệt mỏi trả lời.
Hai câu này, xét ở khía cạnh của dấu chấm và dấu ngoặc kép thì đúng nhưng vì nó còn có thêm một câu giải thích phía sau nên nó vẫn sai về hình thức. Và hình thức đúng phải là: "Về nhà." - Tôi mệt mỏi trả lời. / "Về nhà" - Tôi mệt mỏi trả lời.
Một lần nữa, xin "cung thỉnh" ad trong sáng vào đây cho một câu kết luận nhé.
Nó tự hỏi, rồi nhủ thầm: "Chắc là chẳng ai nhớ." Nó nói vậy thôi, nhưng trong lòng vẫn len lỏi chút hi vọng.
Anpha, câu có dấu ngoặc kép và câu sau là hai câu tách biệt. Câu trong ngoặc kép của Miu là để đánh dấu suy nghĩ của nhân vật, và câu bên ngoài chỉ đơn giản là câu trần thuật, kể về tâm tư của nhân vật ấy thôi. Và hoàn toàn được thay dấu gạch ngang bằng dấu ngoặc kép, ngược lại dấu ngoặc kép cũng có thể thay bằng gạch ngang.
Có nghĩa là, Miu có thể viết:

Nó tự hỏi, rồi nhủ thầm: "Chắc là chẳng ai nhớ." Nó nói vậy thôi, nhưng trong lòng vẫn len lỏi chút hi vọng.

Và cũng có thể viết:

Nó tự hỏi, rồi nhủ thầm:
- Chắc là chẳng ai nhớ. - Nó nói vậy thôi, nhưng trong lòng vẫn len lỏi chút hi vọng.
 

juliadressshort1001

Gà cận
Nhóm Tác giả
Tham gia
1/6/18
Bài viết
503
Gạo
816,0
Re: Sinh nhật
Có nghĩa là, Miu có thể viết:

Nó tự hỏi, rồi nhủ thầm: "Chắc là chẳng ai nhớ." Nó nói vậy thôi, nhưng trong lòng vẫn len lỏi chút hi vọng.

Và cũng có thể viết:

Nó tự hỏi, rồi nhủ thầm:
- Chắc là chẳng ai nhớ. - Nó nói vậy thôi, nhưng trong lòng vẫn len lỏi chút hi vọng.
Jul cho là câu này nên để ngoặc kép, vì gạch đầu dòng chỉ áp dụng với lời trực tiếp.
 

anphadenta

Gà tích cực
Nhóm Tác giả
Tham gia
19/3/18
Bài viết
219
Gạo
0,0
Re: Sinh nhật
Và hoàn toàn được thay dấu gạch ngang bằng dấu ngoặc kép, ngược lại dấu ngoặc kép cũng có thể thay bằng gạch ngang.
Theo mình, trong trường hợp dấu ngoặc kép được dùng để thay cho dấu gạch ngang, tức là nó đã biến đổi một câu thoại thành trần thuật trực tiếp, nếu vậy thì, khi sử dụng dấu ngoặc kép, theo nguyên tắc, chúng ta chỉ có thể bỏ dấu gạch ngang ở đầu câu mà thôi.
 

juliadressshort1001

Gà cận
Nhóm Tác giả
Tham gia
1/6/18
Bài viết
503
Gạo
816,0
Re: Sinh nhật
Theo mình, trong trường hợp dấu ngoặc kép được dùng để thay cho dấu gạch ngang, tức là nó đã biến đổi một câu thoại thành trần thuật trực tiếp, nếu vậy thì, khi sử dụng dấu ngoặc kép, theo nguyên tắc, chúng ta chỉ có thể bỏ dấu gạch ngang ở đầu câu mà thôi.
Mình cũng nghĩ vậy đó. Nhưng về cơ bản thì mình cho là sử dụng dấu gạch đầu dòng sẽ hợp lý hơn trong các câu thoại.
 

Hexagon

-trong sáng-
Tham gia
6/12/13
Bài viết
4.042
Gạo
320,0
Re: Sinh nhật
Hai câu này, xét ở khía cạnh của dấu chấm và dấu ngoặc kép thì đúng nhưng vì nó còn có thêm một câu giải thích phía sau nên nó vẫn sai về hình thức. Và hình thức đúng phải là: "Về nhà." - Tôi mệt mỏi trả lời. / "Về nhà" - Tôi mệt mỏi trả lời.
Một lần nữa, xin "cung thỉnh" ad trong sáng vào đây cho một câu kết luận nhé.
Nói chung về vấn đề này thì có lẽ lại tùy ý các bạn khá nhiều, nếu các bạn cứ giữ cách viết của mình thì Gác cũng không bắt lỗi :D. Nếu các bạn coi lời dẫn là 1 câu riêng và lời thoại là 1 câu riêng thì khá là phải rõ ràng. Mình vẫn lấy ví dụ nếu là câu hỏi thì các bạn sẽ đặt dấu câu ở đâu thì với câu bình thường bạn cũng phải đặt dấu chấm ở đó. Nhìn chung quan điểm của mình là trừ trường hợp ngoặc kép dùng để trích dẫn thì mọi câu trong ngoặc kép đều có dấu kết câu.

Các bạn cứ chú ý ở các sách đã xuất bản để xem các NXB lựa chọn như thế nào.
 

anphadenta

Gà tích cực
Nhóm Tác giả
Tham gia
19/3/18
Bài viết
219
Gạo
0,0
Re: Sinh nhật
Nói chung về vấn đề này thì có lẽ lại tùy ý các bạn khá nhiều, nếu các bạn cứ giữ cách viết của mình thì Gác cũng không bắt lỗi :D. Nếu các bạn coi lời dẫn là 1 câu riêng và lời thoại là 1 câu riêng thì khá là phải rõ ràng. Mình vẫn lấy ví dụ nếu là câu hỏi thì các bạn sẽ đặt dấu câu ở đâu thì với câu bình thường bạn cũng phải đặt dấu chấm ở đó. Nhìn chung quan điểm của mình là trừ trường hợp ngoặc kép dùng để trích dẫn thì mọi câu trong ngoặc kép đều có dấu kết câu.

Các bạn cứ chú ý ở các sách đã xuất bản để xem các NXB lựa chọn như thế nào.
Những quan điểm mà mình đã nói, không phải do mình nghĩ thế nào mà nói thế ấy, mình cũng đã dựa vào những cuốn sách mà mình đã đọc. Tuy nhiên, đa số những cuốn truyện mà mình đọc, đa số hình thức trình bày lời thoại đều được viết dưới dạng: xuống dòng, gạch ngang đầu dòng. Còn hình thức mà ad đưa ra thì đa số là được trình bày ở cuốn truyện ngôn tình(?), (nói thật là hình thức trình bày của mấy cuốn sách ngôn tình cũng làm mình hoang mang lắm). Cũng may trong tủ của mình có được một quyển ngôn tình mà mình đã mua. Mình xin được trích một vài câu thoại.
Vy Vy trả lời không khách khí: "Vậy thì thanh đao cô ta mượn cũng quá cùn rồi".
Không thấy Chiến Thiên Hạ hồi âm, Vy Vy liền hỏi: "Chiến bang chủ cũng tắt máy à?".
..........
Tố cáo của Mojata mang đậm phong cách cá nhân:
"Chị ba, lần trước em không có lừa chị đâu, thật đấy, đúng là có người tỏ tình với anh ba mà".
"Nói là cùng biểu diễn với nhau, ai mà biết được là không có ý gì?".
"Chính là cái cô Mạnh... Mạnh...".
"Tối qua, cô ta gọi lại cho anh ba!".

(Trích từ "yêu em từ cái nhìn đầu tiên" của Cố Mạn do Quảng Văn và Nxb Văn học phát hành)
 
Chỉnh sửa lần cuối:

Chip Chip Hooray

Gà tích cực
Tham gia
25/7/18
Bài viết
243
Gạo
0,0
Re: Sinh nhật
Nói chung về vấn đề này thì có lẽ lại tùy ý các bạn khá nhiều, nếu các bạn cứ giữ cách viết của mình thì Gác cũng không bắt lỗi :D. Nếu các bạn coi lời dẫn là 1 câu riêng và lời thoại là 1 câu riêng thì khá là phải rõ ràng. Mình vẫn lấy ví dụ nếu là câu hỏi thì các bạn sẽ đặt dấu câu ở đâu thì với câu bình thường bạn cũng phải đặt dấu chấm ở đó. Nhìn chung quan điểm của mình là trừ trường hợp ngoặc kép dùng để trích dẫn thì mọi câu trong ngoặc kép đều có dấu kết câu.

Các bạn cứ chú ý ở các sách đã xuất bản để xem các NXB lựa chọn như thế nào.
Chú ơi truyện thế nào thì gọi là ngắn, dài?
 
Bên trên