Viết và những điều chưa thống nhất
- Bắt đầu Chim Cụt
- Ngày bắt đầu
Re:
Viết và những điều chưa thống nhất
Đưa vào bài thống nhất. Bài này sẽ dẫn link lên #1.
Re:
Viết và những điều chưa thống nhất
Em xin có ý kiến. 
Trước hết về việc dùng dấu ngoặc kép trong các trường hợp này là hoàn toàn không đúng (có thể tham khảo ở cách sử dụng dấu ngoặc kép). Còn lại chỉ là vấn đề về cách thể hiện, không liên quan đến chuyên môn để khẳng định đúng sai mà chỉ là đưa ra để thống nhất trong trình bày.
Với ví dụ a, em đồng ý với chị Chim, là in nghiêng âm thanh ngoại cảnh.
Với ví dụ b, em nghĩ không cần in nghiêng vì trong truyện, tác giả thường đã nêu rõ bối cảnh diễn ra cuộc hội thoại là hội thoại qua điện thoại, không nhất thiết phải trình bày khác đi thì người đọc mới hiểu. Hơn nữa, nhìn vào sẽ hơi rối mắt.
Với ví dụ c, nếu ý nghĩ của nhân vật là một hai câu thì in nghiêng sẽ không ảnh hưởng gì, nhưng nếu ý nghĩ là cả một đoạn văn dài thì sao ạ? Nên trường hợp này cũng như trường hợp ví dụ b, em nghĩ chỉ cần viết bình thường, vì tác giả cũng đã dẫn dắt để người đọc biết đó là suy nghĩ của nhân vật.
Ngoài ra, em thấy còn một cái chưa thống nhất đó là cách trình bày trích dẫn. Thông thường, trích dẫn được đặt trong ngoặc kép, như vậy là đủ để biểu thị đó là một trích dẫn. Nhưng có chỗ, trích dẫn vừa đặt trong ngoặc kép vừa in nghiêng, hoặc chỉ in nghiêng (cái này trong SGK cũng hay dùng). Vậy có nên thống nhất một cách trình bày trên Gác không ạ?
Việc thống nhất như thế này rất cần thiết vì Gác đang hướng tới xây dựng một NXB online. Chúng ta nên thống nhất rồi gộp thành Sổ tay chính tả, trình bày dùng cho Phòng biên tập xuất bản của Gác.
Trước hết về việc dùng dấu ngoặc kép trong các trường hợp này là hoàn toàn không đúng (có thể tham khảo ở cách sử dụng dấu ngoặc kép). Còn lại chỉ là vấn đề về cách thể hiện, không liên quan đến chuyên môn để khẳng định đúng sai mà chỉ là đưa ra để thống nhất trong trình bày.
Với ví dụ a, em đồng ý với chị Chim, là in nghiêng âm thanh ngoại cảnh.
Với ví dụ b, em nghĩ không cần in nghiêng vì trong truyện, tác giả thường đã nêu rõ bối cảnh diễn ra cuộc hội thoại là hội thoại qua điện thoại, không nhất thiết phải trình bày khác đi thì người đọc mới hiểu. Hơn nữa, nhìn vào sẽ hơi rối mắt.
Với ví dụ c, nếu ý nghĩ của nhân vật là một hai câu thì in nghiêng sẽ không ảnh hưởng gì, nhưng nếu ý nghĩ là cả một đoạn văn dài thì sao ạ? Nên trường hợp này cũng như trường hợp ví dụ b, em nghĩ chỉ cần viết bình thường, vì tác giả cũng đã dẫn dắt để người đọc biết đó là suy nghĩ của nhân vật.
Ngoài ra, em thấy còn một cái chưa thống nhất đó là cách trình bày trích dẫn. Thông thường, trích dẫn được đặt trong ngoặc kép, như vậy là đủ để biểu thị đó là một trích dẫn. Nhưng có chỗ, trích dẫn vừa đặt trong ngoặc kép vừa in nghiêng, hoặc chỉ in nghiêng (cái này trong SGK cũng hay dùng). Vậy có nên thống nhất một cách trình bày trên Gác không ạ?
Việc thống nhất như thế này rất cần thiết vì Gác đang hướng tới xây dựng một NXB online. Chúng ta nên thống nhất rồi gộp thành Sổ tay chính tả, trình bày dùng cho Phòng biên tập xuất bản của Gác.
Re:
Viết và những điều chưa thống nhất
Mình thắc mắc chút. Cái ngoại cảnh rồi đối thoại gián tiếp dường như có rất nhiều loại, các bạn đều có thể quy về chung hết à?
“Pằng,… Chíu…” (Chỗ này là âm thanh, chắc là ngoại cảnh? Sửa lại thế nào?)
“A-á… Hự…” (Chỗ âm kéo dài A-a dùng như vậy có được không?)
“Là bọn nào chán sống như vậy dám tập kích quân đội, mau giết chết chúng cho ta.” Ngây đơ một giây đầu, tên đội phó ngay lập tức giận dữ gào lên. Hắn cúi người vào trong xe, trán rỉ mồ hôi ướt cả mặt, rầm lên mắng như tát vào mặt đám người đang lúng túng. “Bọn ăn hại, lấy hỏa lực áp chế, có đồ chơi to hơn mà không kêu được à.”
Tên đội phó tim vẫn còn đập nhanh, hắn quay sang nói với Ren, thận trọng giữ kẻ. “Đội trưởng, người của bọn chúng bắn rất chuẩn.”
“Ừ, là bọn người sống trong rừng.” Nhìn chiến trường, Ren bình tĩnh nói.
“Không thể nào, bọn chúng sao dám đánh chúng ta, hay chúng biết kế hoạch lần này.” Tên đội phó hơi giật mình, vẻ mặt có chút lo lắng. Kế hoạch này không thể để lộ, nếu không chắc chắn tướng quân sẽ làm thịt bọn họ. (Chỗ gạch dưới này có phải là suy nghĩ, cảm nghĩ? Vậy có cần để trong một dấu nào đó?)
“Không thể, chúng không thể nào có được tin tức, chắc chỉ là hành động tập kích bình thường.”
“Pằng,… Chíu…” (Chỗ này là âm thanh, chắc là ngoại cảnh? Sửa lại thế nào?)
“A-á… Hự…” (Chỗ âm kéo dài A-a dùng như vậy có được không?)
“Là bọn nào chán sống như vậy dám tập kích quân đội, mau giết chết chúng cho ta.” Ngây đơ một giây đầu, tên đội phó ngay lập tức giận dữ gào lên. Hắn cúi người vào trong xe, trán rỉ mồ hôi ướt cả mặt, rầm lên mắng như tát vào mặt đám người đang lúng túng. “Bọn ăn hại, lấy hỏa lực áp chế, có đồ chơi to hơn mà không kêu được à.”
Tên đội phó tim vẫn còn đập nhanh, hắn quay sang nói với Ren, thận trọng giữ kẻ. “Đội trưởng, người của bọn chúng bắn rất chuẩn.”
“Ừ, là bọn người sống trong rừng.” Nhìn chiến trường, Ren bình tĩnh nói.
“Không thể nào, bọn chúng sao dám đánh chúng ta, hay chúng biết kế hoạch lần này.” Tên đội phó hơi giật mình, vẻ mặt có chút lo lắng. Kế hoạch này không thể để lộ, nếu không chắc chắn tướng quân sẽ làm thịt bọn họ. (Chỗ gạch dưới này có phải là suy nghĩ, cảm nghĩ? Vậy có cần để trong một dấu nào đó?)
“Không thể, chúng không thể nào có được tin tức, chắc chỉ là hành động tập kích bình thường.”
Re:
Viết và những điều chưa thống nhất
Thông thường thì chúng ta thống nhất quy tắc chung. Nhưng nếu có trường hợp ngoại lệ thì cần cách trình bày khác.
Mấy ví dụ của bạn Tiểu Long, chắc phải đợi thống nhất mới hướng dẫn được.
Riêng chỗ này thì giờ góp ý được:
“A-á… Hự…”
Cái gạch giữa kia được dùng giữa các từ khi nó là từ phiên âm sang tiếng Việt hoặc là cụm từ mà tác giả muốn nhấn mạnh. Còn trường hợp của bạn thì Chim nghĩ nên dùng như sau:
“A... á... Hự…”
Re:
Viết và những điều chưa thống nhất
Rồi. Cái này để Chim đưa lên #1 luôn.Ngoài ra, em thấy còn một cái chưa thống nhất đó là cách trình bày trích dẫn. Thông thường, trích dẫn được đặt trong ngoặc kép, như vậy là đủ để biểu thị đó là một trích dẫn. Nhưng có chỗ, trích dẫn vừa đặt trong ngoặc kép vừa in nghiêng, hoặc chỉ in nghiêng (cái này trong SGK cũng hay dùng). Vậy có nên thống nhất một cách trình bày trên Gác không ạ?
Việc thống nhất như thế này rất cần thiết vì Gác đang hướng tới xây dựng một NXB online. Chúng ta nên thống nhất rồi gộp thành Sổ tay chính tả, trình bày dùng cho Phòng biên tập xuất bản của Gác.
Ý kiến của Chim thì thế này:
Khi viết tay hoặc ở những khung soạn thảo không có định dạng in nghiêng thì Chim dùng ngoặc kép. Còn lại là in nghiêng. Chim cũng dùng in nghiêng với các từ mang nghĩa bóng hay tục ngữ, ca dao... Thành thật mà nói thì Chim thấy dùng ngoặc kép khá rối văn bản.
Cơ mà hình như đúng của nó là phải dùng ngoặc kép hết.Ví dụ ở Face, status là phải dùng ngoặc kép rồi nè, nhưng note thì không.
Re:
Viết và những điều chưa thống nhất
Vâng, việc thể hiện bằng cách in nghiêng nhìn sẽ thoáng văn bản hơn nhiều so với dùng ngoặc kép, và cách này cũng được chấp nhận trong nhiều sách, nó không phải là sai. Đặc biệt là khi liệt kê tên tác phẩm của các tác giả, dùng ngoặc kép rất là rối .
Nhưng nếu in nghiêng, cùng với cả ba ví dụ trên thì em thấy văn bản sẽ càng rối hơn. Chẳng hạn trong một truyện, cùng lúc xuất hiện tất cả các trường hợp này và đều được in nghiêng, rất có thế gây rối trí cho người đọc.
.Nhưng nếu in nghiêng, cùng với cả ba ví dụ trên thì em thấy văn bản sẽ càng rối hơn. Chẳng hạn trong một truyện, cùng lúc xuất hiện tất cả các trường hợp này và đều được in nghiêng, rất có thế gây rối trí cho người đọc.
Re:
Viết và những điều chưa thống nhất
Cái suy nghĩ này của bạn thì mình chả biết phải làm sao ấy. Sai thì sửa cho đúng, chứ không phải tìm cách để tránh sử dụng nó. Bạn chắc là từ nay về sau sẽ không dùng bất cứ dấu chấm lửng nào ở đầu câu khi viết truyện chứ?Số 2 thì ko cần nhắc lại nữa, mình quyết định ko dùng chấm lửng đầu câu cho đỡ phiền, trước giờ viết fic tự do nên ko biết nhiều luật thế thôi.
Tự nhiên lâu lâu lòi ra các ngu và không biết là mình xử lí nó đúng hay sai.Còn cái chấm lửng sát câu, mình không cách vì thấy phía trước không có câu nào, nó cũng là chủ ý của tác giả, ba chấm câu sâu nối với ba chấm câu trước diễn đạt một câu chưa trọn, nhưng nếu không được thì mình xóa nó vậy
Chuyện là trước giờ bạn Chim nghĩ, cứ sau dấu chấm lửng là cần có dấu cách, không cần biết trước dấu chấm lửng có từ/câu nào hay không. Tự nhiên, nay bạn Shimizu Yuki, gọi là dùng nó theo chủ ý tác giả, Chim muốn hỏi lại các bạn xem trường hợp đầu câu dùng dấu chấm lửng, thì sau dấu chấm lửng có cần dấu cách không. Ví dụ trong bài trích thứ hai nhé mọi người.
Re:
Viết và những điều chưa thống nhất
Dấu chấm lửng
Khi nói, dấu chấm lửng được thay thế bằng từ vân vân. Khi viết cũng có thể dùng từ này (viết tắt “v.v…”) hoặc dùng 3 dấu chấm (…). Dấu chấm lửng dùng để:
a. Đặt cuối câu khi người nói không muốn nói hết ý mình.
VD: Sự thể là vậy nhưng hắn nào có muốn…
b. Đặt cuối đoạn liệt kê khi người nói không muốn liệt kê hết sự vật, hiện tượng,… trong một chủ đề.
VD: Câu trên cũng là một ví dụ.
VD khác: Năm nay, các loại rau cỏ như: rau muống, mồng tơi, su hào, bắp cải,… đều lên giá.
c. Đặt sau từ, ngữ biểu thị lời nói đứt quãng.
VD: Tôi… không… còn… đủ… sức… nữa!
d. Đặt sau từ tượng thanh để biểu thị sự kéo dài âm thanh.
VD: Phù… Thế là xong!
e. Đặt sau đoạn biểu thị sự châm biếm, hài hước.
VD: Đẹp trai không bằng… chai mặt.
Còn trường hợp Chim nói, lúc đọc sách dịch chị thấy vô cùng nhiều, mà nãy giờ lật lật để kiếm bằng chứng nói cho chuẩn mà lật hoài chưa ra trang đó, Chim chờ chị chút nhé.
Khi nói, dấu chấm lửng được thay thế bằng từ vân vân. Khi viết cũng có thể dùng từ này (viết tắt “v.v…”) hoặc dùng 3 dấu chấm (…). Dấu chấm lửng dùng để:
a. Đặt cuối câu khi người nói không muốn nói hết ý mình.
VD: Sự thể là vậy nhưng hắn nào có muốn…
b. Đặt cuối đoạn liệt kê khi người nói không muốn liệt kê hết sự vật, hiện tượng,… trong một chủ đề.
VD: Câu trên cũng là một ví dụ.
VD khác: Năm nay, các loại rau cỏ như: rau muống, mồng tơi, su hào, bắp cải,… đều lên giá.
c. Đặt sau từ, ngữ biểu thị lời nói đứt quãng.
VD: Tôi… không… còn… đủ… sức… nữa!
d. Đặt sau từ tượng thanh để biểu thị sự kéo dài âm thanh.
VD: Phù… Thế là xong!
e. Đặt sau đoạn biểu thị sự châm biếm, hài hước.
VD: Đẹp trai không bằng… chai mặt.
Còn trường hợp Chim nói, lúc đọc sách dịch chị thấy vô cùng nhiều, mà nãy giờ lật lật để kiếm bằng chứng nói cho chuẩn mà lật hoài chưa ra trang đó, Chim chờ chị chút nhé.
Re:
Viết và những điều chưa thống nhất
Vầng, chị tìm giúp em. Em đội ơn chị. Em cần nắm vững mấy cái này để mà hướng dẫn các bạn. Nhiều cái em để ý lắm, mà riêng cái này thì quên xừ. Giờ chả biết lật chỗ nào mà tìm ấy ạ. Tìm trên mạng không thấy chỗ nào nói.Còn trường hợp Chim nói, lúc đọc sách dịch chị thấy vô cùng nhiều, mà nãy giờ lật lật để kiếm bằng chứng nói cho chuẩn bà lật hoài chưa ra trang đó, Chim chờ chị chút nhé.